投稿者: いちご姫 日時 5 月 11 日
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どなたか関西でカムホートの５ベルｏｒ３ベルのブレスのレプリカを売ってるお店知りませんか？
できれば値段なども教えていただきたいのですが・・・。 |
前にも書きましたが，
カムホートファンの１人として一言いいたい！
"パチ物はやめませんか？"
あまり興味のない人にはつまらないかもしれませんが・・・
カムホートは確かにめちゃくちゃ格好いいです。
僕のはじめての出会いは，何年か前にメンズノンノで
香取慎吾氏が(ベル付きクレーンブレス)だったかな？
をつけているのを見て，一発で心を打たれました。
しかも値段表示がなく，参考商品だったと思います。
そのころは，日本にまだ数点しかなく，撮影用として
あちこち転々としている状態でした。
調べるうちに，ネイバーフッドが代理店契約しただとか
値段も２〜３０万するだとか，元はクロムハーツにいた
デザイナーが独立したとか，いろいろわかってきました。
ま，前置きはこれくらいにして，
今回の話題のレプリカを置いている店を教えてということですが，
最近，このような話題が多いですね。
カムホート以外にも身近なところでは，
ヴィトンやプラダ，ＲＯＬＥＸなどが有名ですけど，
確かにパチモン(大阪弁で偽物の意)が多いです。
それだけ人気があるということですけど。
僕が許せないのが，それを欲しがる消費者がいるということです。
パチモンを本物と偽って販売するのは犯罪ですが，
パチモンと知ってて買うのはどうなんでしょう？
たぶん，本物は高くて手が出ないのでパチモンでいいや。
とか同じ買うなら正規より安い並行輸入物を。
みたいな考え方があるんだと思います。
後者の考え方はわかります。全く同じ商品なのにどっちを選ぶとしたら
大半の人は安いほうを買うでしょう。
しかし前者は，皆さんのいう確信犯でしょう。
何をいいたいかというと，何故高いか？
簡単な質問です。皆さんは考えたことがありますか？
前にもジルサンダーの服が高い！とふれましたが，
俗にいうネームバリューというやつですね。
名前が高くつく。確かに間違ってません。
同じ素材のものを同じ工程で作れば，同じ商品ができます。
例をあげると，かたや無印のナイロントート，
かたやプラダのナイロントート。でかたちも何もかもすべて同じ。
という商品があったとします。
違いは三角プレートのみ。
これほど，ネームバリューのすごさはないでしょう。
ただ，それ以上にあるのが何度もいうコダワリです。
ヴィトンやエルメスのように厳選された素材を使い，一流のクラフトマンが
丹念に仕上げていく。
こういう点を忘れないでほしいんです。
実際，カムホートのベルの音色もさることながら，
彫金技術がすごいんです。
・くちばし部分の彫り込み。
・１つ１つのパーツの継ぎ目
などなど
ここで特筆するのが，継ぎ目の処理です。
指輪などのサイズ直しをする際，小さくするときは切りますし，
大きくするときは継ぎ足すわけですよね。
すると切り口にどうしても線が１本でるんです。
これをロウ目というんですが。
安物のシルバーはこのロウ目がくっきり出ます。
しかし切り口の断面を極力小さくすれば，ほとんどわからないです。
まさに職人技！カムホートの技術は凄い。
本物を見る機会があるなら見比べて欲しいです。
僕のハートをＨＩＴしたのはここです。
５０万をけして高いとは思っていません。
充分納得もしてますし，満足もしてます。
ま，大部分が自己満足ですけど(笑)
皆さんも高いから手がでない。と思う前に何故高いのか？
考えるだけでモノを見る目が違ってきますよ。
なかには，値段と質が一致しないのもありますが。
そこで役立つのが普段から見る目を養うことですよ。
ただ，僕の意見が正しいとは思いませんが，
１つの意見として見てください。
かなり長いレスですが，最後まで見ていただいたかた
ありがとうございます。お疲れ様でした。
自分の意見として言わせてもらえば本物のカムフォートのベルの音は
偽物、レプリカの音とはぜんぜん違うと思います。
街なかだとうるさくて聞こえにくいとおもいますが
静かな場所で聞くとかなりいいです。
ぼく自身もあのベルの音に惚れて購入しました。
一度本物のカムフォートのベルの音を聞いてみるといいとおもいます。
値段は張りましたがいい買い物をしたとおもっています。
ベルの音はほんとにいいです。
投稿者: ゴロー
＞まさしくその通りです。
あのチリンチリンという音色は，えもいわれぬ余韻が・・・
ちょっと言い過ぎましたね。
僕もベルを持っていますが，周囲からウルサイと言われるほど。
それから，本題のレプリカについてですけど，
あきらかにカムホートのパチ物を買うのはやめて！！
他の皆さんもおっしゃる通り，偽物でもいいからという考え方って
どうかと思いません？
モラルとかいろんなことがからんでくるので，
深く書きませんけども。
もし，ベル付きブレスを探しているんでしたら，
まずＨＰの検索をしてみましょう。
シルバーアクセのお店だけでもかなりあります。
下でも書いてあったカムホート風とかもあるみたい。
わたくしは別にコピー商品を探してるわけじゃなく、
カムホートっぽいブレスであればいいのですが・・・見てすぐに偽物とわかるものでいいんです。
ただシルバーブレスで５ベルか３ベルであれば・・・。
よくそこらにある服屋さんでもデザインがＰＲＡＤＡっぽいバック（ＰＲＡＤＡのロゴは入ってない）とか、クロムっぽいリングとか置いてあるでしょ。それと同じ感覚のもので良いのですが・・・
これでも知的財産権にふれますか？
: よくそこらにある服屋さんでもデザインがＰＲＡＤＡっぽいバック
:（ＰＲＡＤＡのロゴは入ってない）とか、クロムっぽいリングとか
: 置いてあるでしょ。
: それと同じ感覚のもので良いのですが・・・
あー、ありますねぇ。「けりー風」って書いて売ってるのとか。
: これでも知的財産権にふれますか？
意匠は、なかなか判断が難しいんじゃないですかね。
どこまで似ていれば、アウトかっていうのが、はっ
きりしないので。
ただ、間違えて買う可能性が大きいものってのは、
かなりアウトくさいですけどね。
＃たとえば、カムホートの名前が入ってないだけ
＃とか。
＃でも、そういうのは、私は、まだ見かけたこと
＃はないなぁ。
ベルがついてる奴なら、他のブランドでも結構
ある気がするんですけど、それじゃだめなんで
すか？
: ベルがついてる奴なら、他のブランドでも結構
: ある気がするんですけど、それじゃだめなんで
: すか？
それでもいっこうに構いません！
どこのブランドかご存知なら教えていただけませんか。
お願いします。
投稿者: teruto
すぐに見つかるかと思ったんですが、、、
＃もっとあると思ってたんだけどなぁ。
とりあえず、Satis Factory というところには、ベルの
アクセサリーがあるようです。
＃これだけでした、私が見つけられたのは、すんません。
渋谷区神宮前４−３０−５
０３−３４９７−０２３９
だそうです。
＃ちなみに、ここのも、安くはないみたい。
＃ベル一個、４５０００だそうな。
私は裁判官ではないしカムホート側の人間でもないので正確なことは言えませんが、
ベルを用いたシルバーアクセと言えばカムホートだと思うので、カムホート似のベ
ルを使ったシルバーブレスとなると問題があるんじゃないでしょうか？
クリスマスに使うようなベルデザインのモノだったらどうか分かりませんが・・・。
一番の問題は、
>レナード・カムホートのブレスのレプリカどこで買えますか？
という質問にあると思います。
また、
>見てすぐに偽物とわかるものでいいんです。
という発言も、ホンモノに対してのニセモノってことなので問題ありでしょう。
判断のつかないことなので、これ以上本件に対してコメントしませんが、私は法律
に抵触しなければ「コピー」じゃない「パクリ」を認めるということは、適切な言
葉が見当たりませんがとてもカッコ悪いことだと思っています。
私のコメントを読んで気分を害された方がいらっしゃいましたらごめんなさい。
下の方でも書いてますが、再度申し上げます。
レプリカと言えば聞こえが良いですが、結局コピー品であることに間違い
はありません。コピーした音楽CDやMP3データを入手するのと同じです。
日本には著作権や工業所有権に関する法律があるので、権利保持者に無許
可で模造品を作ったり販売したりすることはできません(内情は知りません
が、カムホート側がコピーを許可しているとは考えにくいでしょう)。
場合によっては犯罪者と成り得ますから、注意しましょう。ココはメジャ
ーなBBSなので、あとは自己責任で行動してくださいね。
もし、カムホートがコピーを許していたらごめんなさい
投稿者: あゆみ
: もし、カムホートがコピーを許していたらごめんなさい。
そういえば、Yahoo！のオークションでも、公然とレプリカものをオークションにかけてるじゃないですか。あれはいいのでしょうか？？
一応、事前に「これはレプリカです」と言っているので、詐欺にはならないんでしょうが・・・。あれは、出品する前に、Yahoo！の方で審査とかしないんですか？？
ごめんなさい、全く関係ないんですが、ちょっと思い出したので。
: ごめんなさい、全く関係ないんですが、ちょっと思い出したので。
詐欺になるかどうかはわからないけど、知的財産がらみにで引っかかるのは
まちがいないんじゃないですか。
そういう法律的な制約ってもうそろそろオークションのページにも出てるかもしれないですね。
Yahooでもチェックしたりしてるそうですよ。
ただ、現在のオークションのシステム上出品時にチェックすることはできないので、
出品後にキーワード検索とかでチェックしてるそうです。
逆に言うと検索で引っかかりにくいとか表現なら表面化しない可能性があるっていうことです。
あと社員の数が少なくて、しかも新企画とかで常に忙しい（と思われる）Yahooの人が
人手でやるんだからおのずと限界出てくるような気もします。
そろそろそういうバイトも募集してるのかな？
投稿者: あゆみ
キーワード検索で引っかかるのを防ぐために、このごろ遠回しな言い方でレプリカだって
言うことを伝えている物が多いんですね。
ひどいものなんて、文章には一言も書かないで、画像の中に「レプリカです」って書いて
あるものもある。「どうしてだろう？」って思っていたんですが、
そういうことだったんですね・・・。
だとしたら、完全な確信犯なんでしょうから、立派な犯罪ですよね。
一応、方法はどうあれ、レプリカであることは知らされているのだから、知らないうちに
偽物をつかまされてしまうと言うことはないのがせめてもの救いだとは思いますが、
どうにかならないのでしょうか？？
でも、入札する方がいるのだから、少数ではあるものの、その需要はあるんでしょうね。
レプリカを公然とオークションにかけるのもひどいことだと思いますが、それを購入する人も
同罪だと思いますよ！！
って、私一人で怒っても仕方のないことなんでしょうが・・・。
でも、ユーザーの一人として、そういったモラルの欠如している方がいるのって、
気分が良くないですよね。
難しい問題なんでしょうけどね。
本文とは関係ないけど、確信犯の使い方間違ってます。辞書ひいてみてください。
: 本文とは関係ないけど、確信犯の使い方間違ってます。辞書ひいてみてください。
え、合ってると思うよ。
この場合わかっててやってるって意味でさ。
: この場合わかっててやってるって意味でさ。
gooの国語辞典で調べたところ
かくしん-はん 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づ
き、自らの行為を正しいと信じてなさ
れる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯な
ど。
かくしん 【確信】
（名）スルかたく信じて疑わないこ
と。また、その信念。
となっていますので
わかっていてやっているから確信犯というのは間違っているのではないでしょうか
もしそのような意味もあるとしたらgooの国語辞典（大辞林 第二版）が悪いってことで
私の手元にあったMicrosoft/Shogakukan Bookshelf Basic Version 2.0 - 国語辞典によると、
かくしん【確信】
かたく信じること。信じて疑わないこと。また、その信念。
かくしん‐はん【確信犯】 法律で、政治的、道義的、思想的、宗教的な確信に基づく義務感または使命感によって行なわれる犯行。政治犯、思想犯など。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) c Shogakukan
1988/国語大辞典（新装版）c小学館 1988
となっています。
世間的には「承知の上で行ったこと」の意味で使用することが多いと思います。
でも、本来の言葉の意味を考えると誤用なんですよね。この使い方が誤用である
ということも、よく言われるように思います。
とは言うものの、比喩として「確信犯的・・・」と使うのは間違いではないと思
います。
先日の某知事の発言はいろいろと波紋を呼びましたが、問題になるであろうこと
を知りながら敢えて発言したとすれば、それは「確信犯的発言」と言えるのでは
ないでしょうか？
もちろん、本当のところは知りませんが・・・。
某S社が某A社のコンピュータのデザインを真似たとして訴えられたとき、某S社は
すぐに色だけを変えたコンピュータを発表したことがあり、これがあまりにも早
い対応だったので、訴えられることを想定していた「確信犯的行為」と表現した
記事があったのですが、この場合は違うような気がします。
言葉は難しいですね。どんどん進化するし・・・。
何か、私の無知がどんどん違う話題に引っ張っていってしまって、
もともと、全く別のことを載せていたいちご姫さんに大変申し訳ないことをしたと思います。
私、ずっと「確信犯」の使い方をまちがっていました。確信犯＝悪いと分かっていてしている人 って言うことだと思っていました。はじめに指摘のレスを見たとき、本当に恥ずかしくなってしまいました・・・。
う〜ん、それはそれで納得しましたが、もとの私の内容でのレスも欲しかったりします。（いちご姫さん、ごめんなさい）
みなさんはどのようにお考えですか？？
投稿者: サト
い〜っつも思ってたんだけど、このページの人達って何でこんなにも理屈っぽいの…？
知的風を楽しんでる…？
気分害しちゃったらゴメンナサイ。
なんていうか、あげあしとるようなレスが多いからさ。。
皆様に不愉快な思いをさせてしまいすみませんでした。
本当にごめんなさい。
言葉というものは正しく使わないと相手に誤解されることがありますが
一方でどんどん進化していくものです。
例え辞書に載っていなくても、広く一般的に認知されていれば、それは
新しい言葉として使っても間違いではないのではないかと思うようにな
りました。
軽い気持ちで書いたのですが、恥ずかしい思いをさせてしまって
あゆみさんごめんなさい。
いちご姫さんもごめんなさい。